ジェネリック医薬品、6割の医師が「効果乏しい」

■ジェネリック医薬品、6割の医師が効果に疑問

医師向けのコミュニティーサイト「メドピア」を運営する株式会社メドピアは、ジェネリック医薬品（後発医薬品）について、効果に疑問を感じている医師が6割以上に上るとのインターネット調査の結果を発表しました。

産経新聞の報道によると、調査は5～6月、インターネット上で行なわれ、医師2763人から回答があったそうです。それによると、後発品の効果が先発品よりも「乏しい」または「乏しいことがある」と答えた医師は合わせて64％で、「同等」とした25％を大きく上回っていたそうです。

■副作用などの面でも課題

調査に回答した医師からは「アレルギーが増えた」「先発品ではなかった副作用が出た」というコメントも見られ、後発医薬品の課題が明らかになった格好です。一方で「信頼のおける会社のものであれば先発品と変わらない」などの意見もありましたが、「後発品にも臨床試験が必要」など簡略化された審査項目の見直しを求める声も多く見られたそうです。

ジェネリック医薬品は特許が切れた先発薬と同じ有効成分などを持つ薬で、先発薬の5～7割程度の価格で流通しています。

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:19:34.57 ID:EG9TcgHh0

よくわかんないんだけど、そんなに成分が違うもんなの？

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:19:41.96 ID:3/hnpbCz0

医師の6割は金の亡者だという調査

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:19:47.57 ID:eOt7MbK1P

製薬会社のステマか

6 ：竹島は日本の領土です：2012/09/10(月) 19:19:49.10 ID:JvvuBSej0

徹子と高橋英樹が宣伝してたやつか

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:20:11.47 ID:nvQtn2g80

貧乏人だと思われそうで言い出せません。
貧乏人ですが。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:20:17.69 ID:FolESxwXP

全て医療費を上げるための証言です。

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:20:28.90 ID:c9O3Zkyj0

注）　ついこの間まで医師は製薬会社の接待漬けでした


さらに、様々なイベントでMRにジェネリックの悪口を吹きこまれて洗脳されています。

医療費抑制にご協力下さい。黒柳さんが嘘つくわけ無いです。

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:20:41.72 ID:9+y1Xu3MP

国民皆保険で薬が飲めるだけありがたいと思え

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:21:03.71 ID:kPFuAjy/0

>>1

これ「科」も知りたいな。

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:21:09.92 ID:8APSkw1i0

ジェネリックて今イチ効果が弱い気がするわ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:21:14.85 ID:DKlE/kfm0

プラセボに一票。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:21:16.81 ID:4lw56UEy0

あからさまワロタｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:21:24.53 ID:/PrvavIR0

>>10
問題が違うだろ、池沼。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:21:53.83 ID:l5Qhv6dQ0

バッサリンとか、バッサペインとかで十分ですよ。半額だもん、バファリンの。

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:22:19.16 ID:nbP8DBQU0

　　　利が薄いという副作用か？（笑）

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:22:20.24 ID:/pHB7Lqg0

キックバックが少ないんでしょどうせ

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:22:40.44 ID:ZMtxEfGQ0

後発品を日本に輸出している中国の製薬会社は下水のゴミ油使ってた
ニュースがあったところだし

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:22:42.90 ID:FvCEq5gR0

まさにステマそのもの

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:22:47.26 ID:92UKbtaD0

ようするに、ジェネリックは医者の儲けがほとんど出ない、だからネガティブに情報操作して新薬を買わせようとしている

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:22:50.28 ID:uOapF+tgP

○二健保の冊子でしょっちゅうジェネリック勧めてんだけど、やっぱ危ねーんだな
断固拒否するわ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:22:56.38 ID:JFJKd14y0

国の財政が厳しいときに、寝言ぬかすな。
おまえら、国民が払った健康保険で飯食ってるくせに、
金銭感覚がおかしいんだよ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:22:56.81 ID:PW6xGLJC0

MRの刷り込みが効果抜群だな

ぶっちゃけ医師は薬剤の知識乏しいからww
症状判断して効果の知れた投薬が行われるまでが仕事

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:23:01.61 ID:rMsnwoj10

ゾロが嫌いなのは　　　　全部タダでもらえるナマポと
　　　　　　　　　　　　医者が自分用に処方する場合

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:23:08.28 ID:3NarBdPT0

ジェネリックを使うと製薬会社からのお届け物や飲み食いの支払いを持ってくれなくなるだろ

27 ：チビデブキモハゲ足短い：2012/09/10(月) 19:23:10.83 ID:0wViFm310

ジェネリックは医者には美味しくないってのは分かりました

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:23:14.37 ID:f6RMiWYG0

国保と後期高齢は、あるなら
全部ジェネリックにしとけ

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:24:03.61 ID:IiBp47yc0

効果のある成分以外のところが気になるよな
溶け具合とかさ

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:24:04.40 ID:spsbxzfL0

グッドミンは、名前に反して眠れないわｗ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:24:10.56 ID:BoXTug3fP

医薬品なんて同じ工場でもロットが違っただけでも多少違う。
工場も装置も製造管理体制も人員も材料も全て違うなら、
もう別物と思った方がいい。

レストランの食事で、栄養価が同じなら、
料理が違ってても同じと思うようなもんかと。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:24:13.62 ID:fIwfMF4y0

【結論】
医師の6割は金の亡者

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:24:29.14 ID:/9GGzzcd0

気分の問題もあるんでねぇの
早く治る気がするから何か注射しろって医者困らせるおっさんみたいに

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:24:29.93 ID:suLxtOcT0

自分の身体より小銭が大切だってなら
紛い物使えばいいし、って話

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:24:47.56 ID:r5Rntt4b0

いや、そもそもジェネリックなんて
聞いても聞かなくてもどうでもいいような気休めの薬のときに
使うもんだよ。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:24:48.85 ID:npC3b/+4O

ジェネリックもそうだけど、ひとつの病気(病状、たとえば高血圧)を治すのに新しい高価な薬が必要なのかというのも問題。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:24:53.94 ID:ogm7E49SP

しいたけは確か薬剤師なんだっけ？

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:24:58.38 ID:n2Oc35vD0

薬による

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:25:01.74 ID:Kg6gNwhS0

成分同じなら同じだろうよ

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:25:08.52 ID:/frOA2+Z0

>>1
>ジェネリック医薬品
中身は同じと聞いてたんだが違うのか

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:25:09.83 ID:S373Eg5N0

入院中に数回説明を受けたが、ジェネリックに関しては医者と薬剤師の温度差が凄いぞ。
薬剤師ははっきりした言い方でジェネリック薦めてくるが、医者はいろいろと言葉を濁す。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:25:11.41 ID:nbP8DBQU0

　　　確かに薬剤費は保険適応外って国は多いよなぁ。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:25:20.46 ID:w/Ma8y+m0

勤務医だから病院の利益なんてどうでもいいけど
ゾロで薬疹出たり、効き目がいまいちなことはある
自分自身や、家族にはゾロ使わんなー

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:25:44.76 ID:Jju164ND0

効果が新薬より薄いのはわかるけどさ、

＞「アレルギーが増えた」「先発品ではなかった副作用が出た」

これはないだろ。ヤブ医者が適当に処方すんなや。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:25:45.23 ID:zqAAaprz0

>>21
医局分離してから、今は病院で薬処方できねーんだから
医者に儲けなんかでねーよｗ
何でも馬鹿な陰謀論言えばいいってもんじゃねーぞｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:25:50.55 ID:/UJhacXD0

大手製薬も、製品をジェネリック企業に委託して製造してもらってるじゃん。
あほらし。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:26:17.41 ID:33ZuCQ2n0

>>39
製法違えば違うだろうよ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:26:25.70 ID:fIwfMF4y0

【橋下徹曰く】
自分を含め、弁護士の九割超は金の為に弁護士になった
正義の為に弁護士になった人は全体の１％未満でしょ

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:26:43.05 ID:kPFuAjy/0

>>3

特許が切れたレシピを使うからライセンス料払わなくていいし、
既知の医薬品手扱いだから審査も簡単。
だから安い。

そのかわり、特許が切れるほど考え方が古いし、
安さ爆発をうりにしているようなメーカーだと、
そもそも「他の所でもコストダウンをして」オリジナルと
品質的に同じなのかどうかあぶないっていう、
いろんな信用問題がある。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:26:43.58 ID:hPIQejVx0

ハロー効果ってのもあるだろう

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:26:44.57 ID:hkjLgsZX0

ACTAで使えなくなるしいいんでない

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:26:50.27 ID:dOqYub2dO

医者はジェネリック使って欲しくないんだってね
やっぱ懐にお金が入らないからか
やっぱり世の中はお金が全てなんだなぁ

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:27:06.51 ID:L5sEvDaS0

アロプリノール全く効かないわ
ザイロリックじゃないと効く気がしない

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:27:11.44 ID:kLA3IybF0

そんなに医者って薬学にも詳しいもんなの？
先発品でアレルギーでたって、薬との関連性指摘できんの？

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:27:14.03 ID:D+UF25ZK0

後発というだけで同じ成分なんじゃなかったっけ？
なんでそんなに違うんだろう

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:27:15.20 ID:Boa4j/n80

医者はだいぶ利益供与されてるね

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:27:16.46 ID:VCj4VREf0

バファリンで言うところの「優しさ以外の半分」が共通なのがジェネリック
サポートに当たる成分がー・・・ということで副作用が出たりするのは確かにあるらしい。

58 ：かわぶた大王ninja：2012/09/10(月) 19:27:19.06 ID:RQrozxzo0

>>40
違う。

成分が同じってだけ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:27:33.29 ID:flmcICSJO

臨床試験をやってないのは問題じゃないか？ジェネリック

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:27:38.15 ID:L5sEvDaS0

>>44
後者は普通にある

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:28:00.34 ID:OVHInxui0

うちの親が病院で「ジェネリック」言ってみたら「無い」って言われたらしいｗ

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:28:07.09 ID:CwC7AZglP

ゾロで結構

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:28:14.65 ID:fMyky8nU0

医者を使ってプラシーボ効果の検証しなきゃいけないのか
ワロスｗｗｗ

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:28:21.39 ID:gqwUTi/JO

>>41
確かにジェネリック薦めてくるのは薬剤師ばかりだ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:28:29.07 ID:Iry/JqHU0

>>41
得点少ないのかね？
このままだとナマポに出す薬がジェネリックオンリーになりそうだから
どっかから反発でも来てんのかな？
不思議な事に体質によって効きが変わるのは確か
自分は某鎮痛剤はジェネリックの方が効く

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:28:53.49 ID:1qLu2gCNP

ジェネリックにした2度とも頭痛、唇の痺れ、蕁麻疹が出た。
主成分は変わらないと言われたけれど、その2種類に入ってた添加物が同じで反応したらしい。
副作用で報告例があると言われた。
常用していた薬に問題なかったので、薬が合ってるなら安さにつられて変えるもんじゃないなと思った。

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:29:01.88 ID:1b1X8Pe00

数年前にこのジェネリック医療品が話題になった時に医師会の会合後の飲み会で医師同士の話をそっと聞いたところによると
効果は本当に乏しいからちゃんとしたアドバイスをしづらいってのと
医者としては信頼のある薬を使ったほうがリスクは少ない
効果薄いの知っててジェネリック進めても患者からなかなか治らないと文句言われる

こんな感じの事言ってるの聞いたわ
医師が勧めてくないのも理解できた

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:29:17.16 ID:MOEhL5lV0

オリジナルは開発する課程で、何度も試験・実験・治験を確認し、自社で安全性・効果を
確信した上で発売してる
ジェネリックは自分たちでは安全性の確認を何一つせず、単純に同じ成分で作って売るだけ
(だから安い)
ジェネリックを信用してない医者はけっこういるよ
保証がないのを承知で安いジェネリックに走るのはまあ個人の自由だが、
何があろうと自己責任でってことだな

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:29:28.72 ID:PJOaUyhs0

>>55
成分、容量は同じでも
製法が違うと吸収率は違うよ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:29:39.94 ID:1KzrM5Li0

ここの登録してるような暇な医者って暇なくせに有意なデータは何一つとってないんだろうね。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:29:40.07 ID:SsOfZBW00

成分が同じでも、精製過程が違うので効果に差が出ても不思議じゃない。

実際、風邪とかならいいけど深刻な病気の場合、先発のが間違いない。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:29:56.03 ID:7jCSVCm7O

精神科医だけど、炭酸リチウムの一件以来、基本的にゾロは使わん。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:06.69 ID:wEhrtFxF0

後発医薬品調剤体勢加算を強化して患者からもっと巻き上げろよ

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:06.63 ID:Tntg7SKQ0

材料は同じなんだろ？

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:10.04 ID:nbP8DBQU0

　　　まあ、立場によって利益が違うからねぇ。
　　　薬剤師は、後発品の方が調剤料の加算が付くからそちらを選ぶだろうし、もろもろ
　　　指導料が付くからねぇ。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:14.16 ID:VCj4VREf0

>>41
薬剤師からすればジェネリックのほうが利率がいいしリスクが少ないから薦めたい。
医者からすればいくら高くても間違いないオリジナルのほうが効果で文句言われなくて済む。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:20.27 ID:BoXTug3fP

>>40
有効成分が同じなだけだよ。

料理で言うなら大まかな材料の分量だけ決まっていて、
どうやって作るかのレシピすら統一されてない状態。

それで綺麗なきちんとした日本の工場で作っても、
中国の工場で作っても同じかと思うかい？
ジェネリックが全て悪いとは言わないけど、それぐらいの差はあるものを同じ成分で安心と言っている。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:31.47 ID:YQhzRAGR0

成分同じで値段が安いんじゃ無いんだ？

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:40.27 ID:rBSKySgc0

実際問題品質が劣るジェネリックもあるからな

成分が全部一緒なら良いというわけでもない

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:46.96 ID:7Owl9FkWP

ハゲ薬のプロペシアを病院で処方してもらうと月20000円。
イギリス製のプロペシアを個人輸入すると月5000円。
ジェネリックのインド製フィンペシアを個人輸入すると月500円。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:57.04 ID:XPYq2mXd0

有効成分一緒かも知らんが味が違う
子供用の薬が苦くて飲ませるの苦労してからは選択肢に入らなくなった

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:58.29 ID:DO9vjRb+0

そもそも論として

＞インターネット調査の結果

この調査の信頼性がまずわからん

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:31:00.65 ID:KBDO4iJJ0

生成過程の溶剤や賦形剤の違い？

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:31:03.16 ID:oqLiS0OX0

金の為じゃないならジェネリック作ってる製薬会社に改善しろって言えよ。
非ジェネリックを買えって言わないでさ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:31:03.06 ID:rgWHFruS0

>>66
それ逆もありえるってことじゃん

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:31:11.26 ID:vWnMP3uS0

医薬品も改良を重ねて世に出る
最新のものより古いものの方が良いわけがない
ジェネリックとかごり押ししてるのはどこの陰謀か

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:31:13.35 ID:L5sEvDaS0

>>78
安いのには理由がある

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:31:14.36 ID:BYcUQSt10

マスコミが「<丶｀∀´>　ジェネリックﾏﾝｾｰ」ってしてる時点で気づくべき。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:31:25.07 ID:1KmFnVuv0

ジェネリックは公的機関が成分分析ぐらいしてないのか？
同じ成分なら副作用が違うとかあり得ない気がするが。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:31:30.76 ID:Ra96j2970

有効成分が同じだけで、コーティングとか違うんだよね
だからアレルギーが出ることがある
しかも先発品みたいに厳しい審査受けてないから
吸収のされ方も違うから有効性も同じってわけじゃない

だそうだ

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:31:36.51 ID:aPWSI9Iu0

ジェネリックやたら薦めてくる医者とか薬局有るけど
成分同じでも効かないことがよくあるから信用しないことにした

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:31:47.09 ID:7YAlWuaEO

>>44
効果はともかくアレルギーは可能性あるよ。
先発と後発で必ずしも同じ材料から作っているわけじゃないからな。

効果阻害は複合要因の結果で出来る可能性はあるが、実例検証しないと何とも言えない。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:32:02.99 ID:oVZIDJCq0

>>69
ああ、製法は公開していないんだ
特許切れの商品みたいなものだと思ってた

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:32:07.55 ID:svvZfpZf0

>>85
少なくとも先発品はそれまでの使用実績があるからな。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:32:12.08 ID:DSGsqxmv0

医者が製薬会社からいくら握らせられたのか

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:32:17.48 ID:6ipdvB2mO

経営が成り立たなくなる

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:32:34.68 ID:ofotwD2t0

同じ成分なのに製造設備で薬効が変わるとかオカルトだろ
ケーブルで音が変わるようなもの

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:32:43.15 ID:2T9l3Ldl0

たった3000人弱によるアンケートって（）

完全に自分の収入上げたい医者の一方的操作意見じゃん

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:32:44.58 ID:1KzrM5Li0

>>52　>>68
身内の薬局ってのもあるだろうし、そもそも先発品使っても別に医者の懐は痛まないからね。

だったら患者ウケのいい先発品使おうとする。
製薬会社も便宜計ってくれたりするしね。

基本ジェネリックに賛成するのって

後発メーカー
絶対病気しない納税者
現行の医療制度破綻させたくない人達

しかいない。
患者にとっても医者にとっても薬局にとっても先発のほうがいい。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:32:45.42 ID:gqwUTi/JO

>>75-76
そういうことか。だから薬剤師がノリノリでジェネリック薦めてくるわけだ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:32:47.77 ID:tDsgXY9q0

>>80
その関係のスレにいくと蛮勇のネガキャンが凄いんだけどｗ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:32:53.30 ID:eOt7MbK1P

要はジェネリックって枯れた技術ってことだろ。
効き目は薄くても安定してんじゃないの？

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:33:23.14 ID:oidro/w00

全部同じ成分ってわけじゃないんだろ
当然の結果じゃね

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:33:24.35 ID:92UKbtaD0

ジェネリックばかり使われたらMRからキックバックなくなるからね、+対応も悪くなるし

105 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/09/10(月) 19:33:28.32 ID:WfoeK+jS0

自分の収入が下がって、自分の健康の具合が悪くなると

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:33:33.82 ID:w/Ma8y+m0

だーから　ジェネリック出そうが先発薬出そうが
勤務医の給料は変わんないんだって
純粋に薬の切れ味と、副作用を考えるとオリジナルがいいんだよ
安いのがいい人はゾロのんでりゃいいさ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:33:38.52 ID:9KbNr4dX0

医師と製薬会社は同じ利権側なんだから
患者にアンケート取るべきじゃねぇの

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:33:43.26 ID:2P67l37F0

>>3
過当競争品だから品質は下がる
まあ医師への身入りが少ないってのはあるからな…
金が有るなら臨床済薬品にすべき

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:33:51.72 ID:mctjtLVQ0

化学合成の生成物である以上、目的の分子以外の副産物も相当含まれる
同じ工場・製法でもロットが異なれば全然別物といってもよいほど
副産物の組成比も製品には表示すべき

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:33:51.99 ID:51ZWepxV0

>>71
だね、俺は鎮痛剤何かでもジェネリック拒否ってるよ。
一錠数円～数十円ケチるだけで、実は禁忌ありましたよー
とかあったら怖いし。善人面でゾロ勧めてくる薬剤師とか普通にこえぇ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:33:53.71 ID:Pepo/g4o0

今は医薬分業だからこちらから聞かなければ医者は薬のことあれこれ言わない。
処方箋貰って薬局行くだけだ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:34:02.06 ID:L5sEvDaS0

>>102
効き目が薄い+αのαのとこが問題

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:34:14.26 ID:nROBbesQ0

ジェネリックはナマポのみに処方ということで。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:34:17.56 ID:Oeu/k9x/0

甘いねえー
ジェネリック製薬会社だって、
医者に、使って下さいねーって接待してるよ。

115 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/09/10(月) 19:34:32.92 ID:WfoeK+jS0

税金泥棒はツラの皮も厚いねー

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:34:45.02 ID:vExXBPTS0

だからなんでインターネットで調査するんだよ
その時点で信用できんわ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:34:47.49 ID:hwllz4Ss0

自分が医師だったら点数の高い薬を使うよねw

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:34:54.23 ID:LLi7Udeh0

そりゃあ自分たちの利益が減るようなもんを褒め称えはせんわな

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:34:57.95 ID:VCj4VREf0

>>97
導線部の主成分が同様に銅製です。って程度だぞ？

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:34:57.93 ID:93VDFdYjO

でも人によってはジェネリックの方が身体に合ってたってこともあるんだろ？

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:04.77 ID:AjkLL9XV0

モロにきな臭くなってきた

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:06.10 ID:SqJT6ajr0

動物に人体薬も使ったりするんだけどさ
ゾロ品キレが悪いんだよね～とか言ってる獣医師いるべ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:07.62 ID:Jju164ND0

ジェネリックって、製造品質に問題があるような欠陥品も含まれるの？
それって薬害じゃん。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:10.72 ID:HyMf79AU0

成分が同じなら効果も同じって発想がキチガイじみてるよな
薬ってのはもっと色々考えて作られてるもんだろ、味とか飲みやすさとか

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:15.17 ID:QRGtfSN90

修学旅行が韓国になりそうです
助けてください
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347265881/l50

・兵庫県立大附属高校

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:20.44 ID:LHnnuTrV0

>>3
効果の有る成分は同じでも補助成分が違うので球種率や持続時間が違う

逆に良く効くのもあるけど、それは徐放が上手くいっていない結果
某痛み止めなんかは一時的に押さえればいいときには助かる

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:41.19 ID:Tpr97G0c0

みんな知らないんのか？
ジェネリックのほうが薬価差益が多くてもうかるんだぞ
先発品は高いだけで利益でないんだぞ

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:43.45 ID:svvZfpZf0

>>97
いや、かなり変わるぞ。
体内への吸収速度とか剤形や錠剤のつなぎの成分で全然違うし。
しかも統計で有意差つかなきゃおＫだし。
理系なら有意差つかなくするのは簡単だって分かるだろ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:47.30 ID:suLxtOcT0

改めて情弱がばかりなんだと実感するなあ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:58.68 ID:F0pURE2U0

うそくせっ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:07.00 ID:2wqiLNyW0

>>1
医者は自分とこの病院で扱う薬品選定で製薬会社から
巨額のリベート貰ってるからな
ジェネリックを薦めるワケないじゃん

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:10.11 ID:EpgaMDjO0

料理に例えれば分かりやすい。

レシピが分かってて、同じ材料を揃えてレシピ通りに作ったとしても、
料理人によって味や出来が全然違うのと同じ。

ジェネリックもそういうこと。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:14.29 ID:7jCSVCm7O

薬剤師はゾロ使うと何点かつくんだっけ？

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:17.25 ID:dGDoAvMG0

効果が乏しいってのは間違い無く既得権益守るための虚言だが効能異なるってのは本当だよ
全く同じ薬って訳ではない

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:19.40 ID:rMsnwoj10

主成分は同じでもコーティング、着色料なんかの違いが
効果に影響する　　って聞いた

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:19.78 ID:w/Ma8y+m0

MRからのキックバックなんてあるわけねーだろ
いまどき説明会（接待）すらなくなったぞ

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:25.81 ID:d/J120Gp0

効果は同じ。
特許申請しているかその前から開発 申請はしていたか。
主成分は基本的に同じだからジェネリックなわけで。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:36.20 ID:iFxRr6ah0

>>3
有効成分以外の部分をうまく作ることができるかどうかがジェネリック製造会社の腕の見せ所なんだよ
だからヘボい会社が作るとダメってこと

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:43.33 ID:CLISNvLj0

このアンケートって完全に特定の開業医対象だろｗ

モロ自分の収入に響いてくるからｗ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:44.55 ID:x6hCeBmj0

副作用に関するデータとかは圧倒的に先発薬の方が多いし
メーカーの対応もいいからな

まあ安いのが良ければジェネリック使えばいいんじゃね
選択しが増えるのは悪い事じゃないだろｗ

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:48.23 ID:7YAlWuaEO

>>99
後発後押しの一番の原因ってナマポだな。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:49.91 ID:4LXYn3kZ0

医者と病院にとって、かなり強い副作用がある薬みたいだな
ジェネリックって

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:55.58 ID:G0HlHAx80

今は一般名処方ってやつになってるから
調剤薬局の一存でゾロ品が出ることになってる。

つまり、何が出るかわからん。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:36:57.90 ID:B5Sc/Yfo0

医師が楽天リサーチとかに登録してるのかｗ

ポイント乞食ｗ

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:37:00.59 ID:vExXBPTS0

ああ一応医師限定の会員制サイトなのか
後はそのサイトが信用できるかどうかだな

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:37:25.33 ID:vWnMP3uS0

>>102
いや。後に判明したアレルギーや副作用に対応してない。
パッチの当たっていないアプリということだ
この時代にWindows98使ったらウィルスにやられましたというようなもの

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:37:29.34 ID:GsYoafWu0

６割が収入減ったって事かね

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:37:31.90 ID:326ZmA6h0

ジェネリック持ち上げがひどいなこのスレは

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:37:42.87 ID:7Owl9FkWP

ちょっとでも大学レベルで化学を学んでたら、
製法と成分が同じなら効果はほぼ同じと言うのは常識。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:37:55.40 ID:uTJwfe6F0

薬効成分が同じでも薬には他のものも入ってるからな
それが分解吸収を阻害したりするんだよ
昔はジェネリックなんて言葉は無かったから「ゾロ」とか「ゾロ品」と言って二級品扱いだった
開発力のある会社が作った先発品には勝てないよ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:37:59.87 ID:A7hJdgg50

え、形は違うとしても成分まったく同じじゃないの？

飲みやすくするために変なもの混ぜると、正規品から変えた人にはアレルギー出るとか？

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:38:00.98 ID:DO9vjRb+0

俺は配置薬の製薬業の営業やってるんだが
俺の会社大手メーカーのジェネリック（というかパクリ商品）を作ってる

一応キリン堂とかスギ薬局とかの大手ドラッグストアにも置いているわけだが
実は中身は全て大手メーカーと全く同じ（刻印が違うだけ）

なんせ大手メーカーの商品と俺の会社の商品って更に別の製薬会社が錠剤作ってるんだわ
最終的に瓶詰めして成分試験して出荷判定出した所の製造になる仕組み

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:38:04.42 ID:1Cw2eZOt0

先発品も多くがゾロメーカーに製造委託してるんだぞ
東日本大震災の時、あるゾロメーカーが被災して、たくさんの先発品が供給できなくなった

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:38:08.21 ID:qfuZ34ZKO

そういや親知らず抜いた後に化膿止め貰いに行ったらジェネリック勧められたな
「新しくて安い」しか説明されなかった

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:38:11.15 ID:mWgI/xz60

ACTAでジェネリックが禁止になる可能性があるって言ってたけど
さっそく動き始めてるの？

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:38:12.93 ID:7F/DrSP+0

>>3
成分と言うより、製法だろう。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:38:23.69 ID:svvZfpZf0

>>132
いや、レシピすら違うから。
合成法は基本的に先発メーカーは開示していない。
特許申請で開示しているのとは異なる方法で製造プロセス化してる。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:38:29.60 ID:eY/Ljk5k0

小林製薬レベルって事？

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:38:29.84 ID:+NKZYNz3P

勃起薬薬局で売ってくれ
最近チンコの立ちが悪くて仕方ない

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:38:37.10 ID:X5+W+njr0

この先自分らの旨味が減ってくの分かってるからだろ？

161 ： ◆nfInrtSBHw ：2012/09/10(月) 19:38:38.51 ID:F2BWM5GR0

同じ成分でも結晶の形が違うことで、保存性や効果が違うからね。
興味があったら「結晶多形」で調べてみるといいよ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:38:41.59 ID:O/uRlQgB0

とりあえずナマポは強制ジェネリックにして臨床実験しろw

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:38:41.86 ID:7jCSVCm7O

>>137
一緒じゃねぇよ。炭酸リチウムアメルの回収騒ぎは結構な大問題だった。
マスコミはどこも取り上げないけどね。

164 ：家政夫のブタ：2012/09/10(月) 19:38:51.22 ID:q3zn06l10

ジェネリックは主成分が同じってだけで、効果は疑問符がつく。
もちろん効果はあるが、主成分以外のものが違うので効き方や副作用が違ってくる。
だったら、経験上、効果、副作用がわかってるオリジナルを使うのは当たり前。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:39:07.84 ID:O0FK65260

オレは実績の多い方を選ぶね

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:39:11.94 ID:kea3FF/z0

オノンから後発薬に変えたけど、大丈夫だったよ、

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:39:17.26 ID:w/Ma8y+m0

なまぽや後期高齢者はゾロでもいいけど
本当に直さなくちゃいけないような社会人、学生さんなんかは
先発薬を使ってほしいと思います
ゾロ使った方が経営サイドは儲かるんだよ

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:39:34.84 ID:7YAlWuaEO

>>107
対象が違うだけで、先発も後発も利権のかたまり。
力関係も煙草＞禁煙のような、あまり極端な差がないから。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:39:37.71 ID:eOt7MbK1P

>>146
つまりサポート切れのOS売ってるようなもんなのか

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:40:00.44 ID:1qLu2gCNP

>>85
その通りなんだけど、もう数年何の問題もなく使ってた薬だったんで、変えるのやだった。
合わなくて変えてもらった薬でも症状出たから、共通する添加物で合わない成分はっきりしたんで良かった。
その薬局で扱ってる範囲でその添加物が入ってないのは結局ジェネリック以外のしかなかった。
化粧品やハンドクリームでも腫れたりするから、避けるきっかけになって良かったとは思う。

171 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/09/10(月) 19:40:08.06 ID:WfoeK+jS0

詐欺師というのは、人を騙しているうちに
本当に自分でもそれを信じるようになるという。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:40:11.52 ID:iFxRr6ah0

>>152
それは製造委託や販売委託とかのやつだろ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:40:13.47 ID:pgKwlR+i0

サムソンはアップルのジェネリックってか？

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:40:42.97 ID:vWnMP3uS0

ジェネリックは安さが売りだから
当然ながら中国産も多い

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:41:20.11 ID:/SRwrULY0

>>50
プラシーボ効果と間違えてね？
それとも俺、釣りに引っかかった？

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:41:20.52 ID:kpEdp3ESP

同じ成分で同じ効能だからこそのジェネリックだろうに。
単なるスパシーボじゃねえのか？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:41:23.31 ID:pHXUZ8F/0

プラセボ効果レベルの話じゃないの？

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:41:36.33 ID:7F/DrSP+0

>>169
違う。
ウインドウズに対するリナックス
アイホンの代わりのギャラクシー

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:41:59.04 ID:7jCSVCm7O

一緒一緒って言ってるやつはどこの工作員だよ。

「ジェネリック 回収」でググればいくらでもニュースが出てくるわ。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:41:59.71 ID:dlYAapk30

全部って訳じゃないが、先発品と後発品、実は同じ所で製造してる場合もある。
にも関わらず、先発品の方が良く効くって話は多いですね。

これこそがプラセボ効果なんだろうねｗ

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:42:12.14 ID:bmdzC58W0

なんで成分同じなのに効きが悪くなったりするの？
合成方法とか触媒？みたいなのが違ったりすんの？

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:42:41.27 ID:Xfrme7MMP

これさぁ、ほんと深刻なんだよね。
パーキンソン病のオヤジの薬をジェネリックにしたら悪化して、
最初の薬に戻したら戻った。
ジェネリックがみんなダメな訳じゃないけど効果が薄いやつがあるのは事実。
新薬開発も停滞するし、ジェネリック推奨って良くないと思うよ。
韓国のジェネリックは安いけどロクに検査してないヤツもあるんだって。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:42:49.56 ID:7YAlWuaEO

>>173
特許切れてないだろｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:42:49.80 ID:nnLq/b+T0

　同じ刺身でも　切れない包丁で切って　中国産の醤油　つま　使い回し
　　一方　　　　毎日手入れして　切って　薬味　醤油にこだわるのと　つまも手作り
　　　　　　　　どっちを食べたいか？
　　　　　　　　負担増は約300円

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:42:53.38 ID:0ExWCUWD0

>>176-177
例えば眠剤なんかでは、恐らくそれもかなりある
例えば糖尿病の薬なんかは、ほとんど関係ない

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:42:57.88 ID:0Hj6Cwzg0

でも先発薬ばっか使われて健康保険代がどんどん上がっても困るからなんとも言えんわい

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:43:10.22 ID:cZ619fUCP

実験の結果がでたってことか

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:43:13.35 ID:zsrsH2fu0

>>3
安く作る会社の基剤は信用出来ない。
そして薬の９割は基剤。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:43:25.70 ID:Xjb18ChU0

>>151
のみ間違えたんだろｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:43:27.27 ID:suxee8lC0

「効果は同じなんです」っていうCMは、
違法なCMだと思ってた。
今まで数々の失敗を乗り越えて販売し続けた会社と、
全く初めて参入する会社が同じ物を作れるはずがない。
多額の設備投資をして参入してくるのに、「安くしないと売れない」という宿命も、
品質を損なうと思ってた。
たとえコーラがありふれたレシピで作れたとしても、参入できるのはわずかな企業だけ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:43:32.34 ID:+NKZYNz3P

>>183
なるほど違法ドラッグみたいなもんかｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:43:34.35 ID:wRcelZS60

まずは生活保護受給者をジェネリック強制にしろよ
なんで保険料を一部でも払ってる健保被保険者がジェネリックで
税金で丸々保証されてる生保がオリジナルなんだよ
ありえねーだろ

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:43:35.76 ID:LaC0U2dw0

ジェネリックに否定的な連中は既得権益を守るのに必死だからなｗ

194 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/09/10(月) 19:44:01.67 ID:WfoeK+jS0

「盗人猛々しい」とはまさにこのこと。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:44:10.27 ID:7F/DrSP+0

大麻代わりの脱法ハーブ
焼酎代わりの工業用アルコール

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:44:11.05 ID:Nyo4W5M9P

>>176
お前わざとだろｗｗｗ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:44:15.46 ID:oidro/w00

今のところ効果が違う派のレスに説得力を感じる

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:44:29.36 ID:7Owl9FkWP

薬はアメリカ製の方が良いな。
訴訟されたら一発で会社が潰れるから、品質に厳しいし。
サプリメントなんかもアメリカ製が最強だし。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:44:36.05 ID:OA2O21M60

昨今は医者は有効成分だけ処方箋に書いて
実際どの薬を出すかは薬局が決めてる流れって聞いたけど

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:44:42.29 ID:ND0xI/zX0

で、下水油の入っている抗生物質は日本のどこの会社のやつ？

http://www.epochtimes.jp/jp/2012/09/html/d56685.html